Markus 14

00:00:04: Clara, stell dir vor es ist kurz vor der Hinrichtung von Jesus.

00:00:12: Es war gerade die Situation dass er verraten wurde das die Wachen ihn abgeführt haben das klar ist.

00:00:20: jetzt geht gar nichts mehr und Petrus sei einer seiner treusten Anhänger.

00:00:27: der steht daneben und hatte ihm vorher hoch- und heilig geschworen.

00:00:32: sogar Egal was passiert, ich bleibe auf deiner Seite.

00:00:36: Ich bleib bei dir lieber sterbig als dass ich dich

00:00:39: verleugne.".

00:00:40: Und Jesus sagt – das sagst du jetzt so – aber noch bevor der Hahn zweimal gekreet hat wirst Du mich dreimal verleugen.

00:00:50: Jetzt ist es genau mitten danach.

00:00:51: also wir stellen uns noch vor, Du bist da drin und Petrus findet sich irgendwie alleine in einem Vorhof von wo die Gefangennahme war ... am Feuer mit lauter Leuten, die Anhänger der anderen Gruppe sind.

00:01:06: Und du stehst mittendrin?

00:01:08: Ja also du fühlst dich am eigenen Leib.

00:01:10: es ist irgendwie ... ... das Feuer der Anderen hier ist... Also das ist wie in der falschen Fankurve stehen!

00:01:16: Also ich stell mir vor, ich bin Petrus.

00:01:18: Du stellst

00:01:18: dir vor, du stehest im Bayern-Trikot In der Dortmund-Nordkurve und soll jetzt die Bayern anfeuern ja?

00:01:26: Okay Wie würdest ihr da gehen?

00:01:32: Ja verrat Schlecht, mir geht's schlecht.

00:01:36: Aber vor allem sieht man es doch ich trage doch offensichtlich ein anderes Trikot.

00:01:41: Ja und was ist dann also was wäre dann?

00:01:44: Also jetzt die eigentliche Antwort ist ja Ich halte die Fresse.

00:01:49: Also als Bayern-Fan ist auch geil dass wir einen Fußballbeispiel nehmen obwohl wir beide überhaupt keinen Fußball mögen.

00:01:55: aber das ist so plastisch dass es eigentlich sogar einem selber klar ist.

00:01:58: Also in dieser riesen Nordkurve in Dortmund, dann stehst du da mit diesen hässlichen roten Bayern-Trikosachen und sollst jetzt die Bayern anfeuern.

00:02:06: Und schon alleine dass du das Trikot anhast ist ja schon so, dass dich wahrscheinlich alle von hinten an pöbeln.

00:02:11: Wenn dir jetzt auch noch sagst Olle, olle, ole, ole Dann kriegste höchstwahrscheinlich davon dem Fanblock hinten auch noch eine auf den Kopf.

00:02:18: also das ist absolut zu gefährlich.

00:02:21: Und wahrscheinlich oder ganz sicher ist diese Situation über die wir heute hier reden ähnlich.

00:02:29: Und die Situation, über die wir heute reden steht in Markus XIV und da verleugnet Petrus Jesus.

00:02:38: Und es beginnt so!

00:02:41: Petros befindet sich unten im Hinterhof und er wärmt sich an einem Feuer.

00:02:49: Dann kommt ein Dienstmädchen oder eine Dienstmarkt und sie sagt zu ihm Du warst doch auch mit diesem Jesus aus Nazareth zusammen.

00:03:00: Ich habe keine Ahnung, wovon du sprichst", antwortet er.

00:03:06: Und ein Hahn kräht danach.

00:03:12: Dann geht Petrus hinaus in den Vorhof des Palastes, so steht es in der Basisbibel und das Mädchen, die dort arbeitet, sieht ihn auch dort wieder.

00:03:25: Da stehen jetzt noch andere Leute und sie sagt dann, zeigt wahrscheinlich auf Petrus, der gehört zu denen.

00:03:33: Petrus streitet das ab.

00:03:36: Die anderen sagen dann natürlich gehörst du zu denen, Du bist doch auch aus Galilea.

00:03:42: Hier steht dann Petrus flucht und schwört.

00:03:44: Gott soll mich strafen wenn ich lüge.

00:03:46: Ich kenne diesen Menschen nicht von dem ihr redet.

00:03:50: Und dann kräht der Hahn zum zweiten mal.

00:03:57: Nachdem der Hahn Zum Zweiten Mal gekräht hat erinnert Petrus sich an Jesus Worte Noch bevor der Hahn zweimal krät fürs du dreimal abstreiten mich zu kennen und Petrus fängt an zu weinen.

00:04:10: Das ist die Geschichte, über die wir heute sprechen.

00:04:14: Ja und was hat das mit Freiheit zu tun Clara?

00:04:18: Oder mit Unfreiheit gefangen sein.

00:04:22: Ne mit Freiheit jetzt erstmal!

00:04:23: Das ist ja unser Oberthema.

00:04:25: Die Staffel heißt der Freiheit.

00:04:27: Warum dieser Text?

00:04:29: Also dieser Text zeigt ja dass ein Mensch nicht frei ist.

00:04:35: Oh das ist eine große Aussage.

00:04:37: Der ist nicht frei.

00:04:38: in welcher Hinsicht.

00:04:40: Petrus...

00:04:42: Petrus wäre ja frei zu sagen, ich kenne den.

00:04:46: Ja man könnte jetzt entweder sagen Petrus ist kein wahrer Jünger und hat das irgendwie nie verfolgt weiß sich nicht ob er den Standpunkt einnimmt aber er vorher in den Bibelstellen wird.

00:04:56: also schwört.

00:04:57: er verspricht der Jesus dass er lieber mit ihm sterben würde als ihn zu verleugnen.

00:05:01: und das tut er jetzt nicht.

00:05:03: und wenn man also ihn ernst nimmt so wie dieser Bibeltext ihn beschreibt dann zeigt diese Situation dass er nicht frei ist weil er sich nicht an sein Wort halten kann.

00:05:12: Also er hängt sein Fähnchen in den Wind, wie es gerade so passt.

00:05:16: Aber natürlich in der extremen Stelle.

00:05:17: und bevor wir jetzt über den Petrus urteilen ist es ja interessant wie diese eine stelle aufgebaut ist.

00:05:25: sowieso also aber auch der Kontext indem das steht Es geht alles Ab dem vierzehnten Kapitel geht es ja aufs Ende zu und das nimmt so eine eigene Dynamik an.

00:05:40: Und alles, was vorher im Evangelium sich schon ein bisschen angedeutet hat, ja?

00:05:44: Also Petrus ist eigentlich immer der, der hundertprozentig Prozent gibt, der alles richtig machen will, der besonders genau zuhört, der immer dicht dran ist, der dabei ist wenn's auf den Berg oder wohin oder zur Heilung geht.

00:05:57: er ist immer dabei.

00:05:59: aber Es gibt auch ganz viele Situationen.

00:06:01: da zeigt sich dann dass er eigentlich ist doch nicht schafft oder gerade daneben liegt.

00:06:06: Oder dann doch einschläft, oder nicht da ist wenn er gebraucht wird.

00:06:11: Was

00:06:12: wäre jetzt so eine Situation?

00:06:13: Wo es

00:06:13: doch nicht Schafft?

00:06:14: Genau also zum Beispiel kurz davor sind sie im Garn-Gezemani und erbetet und Jesus ist tatsächlich wie Markus ihn beschreibt.

00:06:22: das ist die Stelle wo er sagt bitte lasst den Kerch an mir vorbeigehen.

00:06:25: ich will eigentlich nicht aber...

00:06:27: Ich will eigentlich nie

00:06:29: sterben!

00:06:30: Aber nicht so wie ich will, sondern so wie du willst Gott.

00:06:33: Und dann betet er und bittet die anderen Jünger, die da mit ihm sind, dass sie bitte auch für ihn beden und mit ihm wachen.

00:06:39: Genau in derselben Konstellation.

00:06:41: also dreimal kommt der zurück und dreimal sind die eingepänt und darunter eben auch Petrus.

00:06:46: Also es wird schon immer angedeutet Es gibt dieses wollen und dieses starke Ich will das aber das zu machen und dann eigentlich das Unvermögen Das durchzuziehen.

00:06:58: und hier gipfelt das jetzt.

00:07:00: Also er sagt dem liebendigen Jesus, der noch lebt ins Gesicht.

00:07:05: Obwohl schon klar ist dass das schwierig werden wird wahrscheinlich.

00:07:08: Ich sage da egal was passiert ich sterbe eher als dass ich dich verleugne und dann Wirklich direkt danach, wo eigentlich klar ist jetzt kann er nix mehr machen.

00:07:19: Also jetzt wird Jesus tatsächlich sterben.

00:07:21: vorher kann er sich das wahrscheinlich nicht vorstellen was es heißt.

00:07:23: also er kann sich nicht vorstellen dass jesus wirklich nein

00:07:26: genau er kann nicht vorstellen Was das heißt.

00:07:27: vor allem also Wahrscheinlich meint das in der Situation sogar ernst und sagt wirklich also ich gehe bis an den tot mit dir Und jesus weiß natürlich schon irgendwie dass Schwere Aussage ist, wahrscheinlich wird er das bis zum Ende nicht schaffen.

00:07:41: Und dann ist klar dass der stirbt und es wird ihm auch klar weil er gefangen genommen wird.

00:07:45: also das wird ja sehr bedrohlich alles.

00:07:47: dann spitzt sich in kurzer Zeit zu und erst dabei wie diese ganze Gefangenname ist.

00:07:52: und dann im nächsten Moment schwört er in die andere Richtung und sagt ich schwöre bei Gott!

00:07:59: Ich habe diesen Menschen mit diesen Menschen noch nie was zu tun gehabt.

00:08:02: Und da könnt ihr mal sagen, was ist mit dem los?

00:08:06: Also wie kann ein und derselbe Mensch in so kurzer Zeit sich wirklich diametral entgegengesetzt solche Aussagen treffen.

00:08:16: Ja,

00:08:16: was is'n mit dem Los?

00:08:17: judelt!

00:08:19: Was ist

00:08:19: passiert?!

00:08:21: Gehen wir noch einmal rein in diese Situation.

00:08:22: Jetzt findet er sich eben vor und es nicht mehr am wärmenden Feuer Jesus, mit dem man durch die Lande gezogen ist und der ihn so inspiriert hat sondern jetzt ist Jesus weg.

00:08:32: aus seinem Blick fällt, der wird es gefangen genommen und das ist Aussicht dass er getötet wird.

00:08:37: Und jetzt sitzt er an einem fremden Lagerfeuer ja also erst im Vorhof dieser Anlage da und wärmt sich am fremde Feuer und es sind lauter Leute die eigentlich den zu den Gegnern gehören.

00:08:50: Ja

00:08:50: so und er muss sich jetzt dazu positionieren.

00:08:53: Also Bayern Fan in der Dortmund Fan Kurve und sitzt da am Feuer.

00:08:58: und dann erkennen sie ihn aber so nach und nach Von außen, die Markt ist noch nicht mal ein wichtiger Typ.

00:09:05: Sondern es ist die Markt von dem wichtigen Typ.

00:09:08: und sie sagt, ich kenne dich doch!

00:09:10: Du warst auch mit dem Jesus von Nazareth zusammen, du bist auch mit ihm rumgezogen so ungefähr.

00:09:15: Sie erkennt ihn und er sagt ne.

00:09:18: Und der Hahn kräht sozusagen wie so ein Signal jetzt wendest du dich?

00:09:25: Jetzt passiert hier irgendwas... ...und dann geht er raus Also weg von dieser Gruppe.

00:09:30: und dann redet die Markt mit den Leuten.

00:09:32: Es gibt noch eine größere Öffentlichkeit für diese Frage, das ist doch der oder?

00:09:38: Der ist auch mit dem rumgezogen!

00:09:42: Kann man ja eigentlich körperlich auch merken wenn das passiert dass jetzt plötzlich noch mehrere Leute über dich reden und dich in Blick nehmen für das was du wahrscheinlich bist oder was sie vermuten.

00:09:52: Dann wird es richtig unangenehm.

00:09:54: und er sagt ich kenn den wirklich nicht.

00:09:57: Und dann tuscheln die noch mal untereinander.

00:10:00: und dann merkt er richtig so, jetzt wechsle ich die Seiten.

00:10:04: Jetzt sage ich, ich schwöre bei Gott mit dem nichts zu

00:10:07: tun.".

00:10:08: Also Petrus ist kann man das sagen ein paar Jahre mit Jesus rumgezogen.

00:10:15: vorher?

00:10:16: Weiß es nicht war einer der engsten Jünger, der eben auch bei den wichtigen Geschichten oder... Ja, die in der Bibel so aufgeschrieben sind immer dabei war.

00:10:26: An der Seite von Jesus.

00:10:28: und dann kündigt sich das schon an.

00:10:31: Jesus wird sterben er wird verhaftet Er wird vor den jüdischen Rat geführt Und die Jünger sind dann alle alleine.

00:10:42: Das heißt sie sind auch nicht mehr als Gruppe zusammen.

00:10:45: Ja, genau.

00:10:46: Die verstreuen sich.

00:10:47: Was mit denen passiert ist wird ja nicht mehr weiter thematisiert eigentlich aber sie sind auf jeden Fall nicht mehr an Jesus dran.

00:10:53: Jesus ist jetzt in dieser Situation am Kreuz alleine.

00:10:57: Erster Alleine die jünger sind irgendwie nicht mehr oder Petrus nicht mehr in der Lage sage ich jetzt mal Jünger zu sein?

00:11:05: Oder...

00:11:05: Aber es auch immer junger sein heißt also auf jeden fall kommt jetzt an die Grenzen dessen was man Nachfolge aushalten kann offensichtlich als Mensch.

00:11:17: Ja,

00:11:18: also wenn es jetzt tatsächlich um den Tod geht dann sind sogar die ist wirklich ernst meinen unter Umständen eben gar nicht in der Lage da überhaupt folgen zu können.

00:11:29: Vielleicht auch könnte man sagen Ist das eben auch ein Hinweis darauf dass das auch gar nicht unsere Aufgabe ist als Menschen.

00:11:34: egal wie dicht wir jetzt an jesus dran sind oder nicht Es entsteht jetzt hier eine Lücke.

00:11:39: es entsteht Jetzt eine lücke zwischen den Menschen, die ihm folgen, die inspiriert sind von ihm als Mensch und dem was jetzt alles passiert bis zur Auferstehung.

00:11:49: Also meinst du mit Lücke etwas das Menschen nicht ...

00:11:52: wo du nicht

00:11:53: ranreichen kannst?

00:11:54: Wo du auch nicht mehr folgen kannst und bei aller Bemühungen, bei allem Wollen irgendwie auch nicht so richtig hinkommst.

00:12:04: Und also jetzt die mythologische Geschichte in Anfangszeichen ist ja dass Jesus dann am Kreuz stirbt.

00:12:13: Und dann in dieser Nacht

00:12:15: bis

00:12:15: zur Auferstehung oder in diesen beiden Nächten bis zur Aufferstehungen, wir ja nicht sagen können was da passiert der ist dann weg.

00:12:23: Er ist weg und die Geschichte ist er verhandelt irgendwas mit Gott für uns.

00:12:28: Ja jetzt ist so kryptisch gesprochen Aber im übertragenen Sinne ist das du geräusst mit den Augen?

00:12:35: Ja ganz gut!

00:12:39: Das ist für Petrus auch so verlässt ihn an dem Punkt.

00:12:45: Innerlich, ja?

00:12:45: Also kann nicht mehr bekennen.

00:12:48: Kann alles was er bisher jetzt bekannt hat und gut und wichtig fand und so, nicht mehr bekehren weil das Alles was er sich vorstellen kann überschreitet.

00:12:58: Und dann erst Ja als er wieder sozusagen Nach der Auferstehung dann mit ihm irgendwie in Kontakt kommt Als dem auferstandenen erst dann wird klar, ach das ist die Lücke, die dann auch natürlich irgendwie Verbindung hat zwischen vorher und nachher.

00:13:14: Aber die Lücke ist trotzdem da und dies auch entscheidend.

00:13:18: Dies entscheidet dafür dass es glaubhaft sein kann.

00:13:22: eigentlich

00:13:23: also glaubhaft okay aber eigentlich ist doch eine riesige Enttäuschung.

00:13:27: genau

00:13:28: dieser Jünger kann nichts von dem machen was er eigentlich wollte oder sollte.

00:13:36: Genau, die Enttäuschung meinst du Jesus?

00:13:38: Für Jesus ist es eine Enttäuschung.

00:13:41: Ja ich weiß nicht ob wenn man sagt Jesus sei etwas Göttliches, ob dann etwas Götliches auch so eine menschliche Enttauschung empfindet weiss ich natürlich nicht.

00:13:50: Natürlich.

00:13:51: also der sagt er ja auch der ist ja da der ist dann vorher im Garten ist er auch ziemlich angepisst dass die das nicht hinkriegen Das sie jetzt nicht mal schaffen man stündchen die Augen aufzuhalten um hier mit ihm zu beten weil sich so Weil Sie's halt immer verschlafen weil wir Menschen das das halt verschlaffen aber wir müssen es ja auch verschlaifen.

00:14:07: Wir können sozusagen das, was da im Tod passiert und über den Tod hinausgeht.

00:14:13: Das können wir nicht bei Bewusstsein mitvollziehen.

00:14:19: Petrus fängt dann ja auch zu weinen an nachdem er Jesus verleugnet hat.

00:14:25: D.h.,

00:14:26: er ist wahrscheinlich auch sehr mit sich im Unrein?

00:14:30: Ja ich meine es ist eine große Enttäuschung für alle Seiten!

00:14:36: Genau, also da ist dieser inspirierende Typie und das Himmelreich ist irgendwie aufgeschlossen.

00:14:41: Es gibt Heilungen, es hat das Gefühl man ist auf dem rischen Weg mit dem... Und dann passiert in kurzer Zeit so was!

00:14:53: Die Welt stellt sich gegen ihn und vielleicht versteht er noch nicht mal warum die Welt sich gegen ihm stellt aber sie tut's jetzt und macht das mit Waffen und Gewalt Bedrohnen und so.

00:15:03: Und das ist so bedrohlich, dass er Angst kriegt.

00:15:08: Die Angst ... Angst ist ja erst mal insofern eine neutrale Sache als dass sie einem zeigt hier stimmt irgendwie was nicht.

00:15:14: aber die Angst wird jetzt hier So groß vielleicht auch zurecht.

00:15:18: also vielleicht wäre er ja auch verhaftet worden und Hätte wer dann eingebuchtet worden?

00:15:23: Also die Angst ist vielleicht auch gar nicht unberechtigt.

00:15:26: Aber diese Angst führt ihnen dann zu einer Handlung die ihn eben nicht mehr an Jesus ranreichen lässt, aber vielleicht ist es sicher nicht eine moralische Kategorie.

00:15:38: Sondern das zeigt uns eigentlich das Verhältnis von diesem Menschen und diesen Menschen.

00:15:44: Und dieser Mensch ist Jesus?

00:15:45: Ja!

00:15:46: Dieser Mensch ist Petrus... ...und dieser andere Mensch ist Jesus.

00:15:50: Jetzt gibt's sozusagen ein Kipppunkt.

00:15:53: Der Hahn kräht zweimal dann lösen sich sozusagen dieser menschliche Kontakt, den diese beiden Menschen miteinander haben können auf weil der eine Richtung Gott geht und der andere Richtung Mensch bleibt.

00:16:14: Und für den Menschen Jesus ist das wahrscheinlich wahnsinnig enttäuschend.

00:16:19: also das sagt er ja vorher auch und für Petrus ist es eben auch Wahnsinnig Enttäuschen.

00:16:24: aber vor allem ist es große Trauer weil es ein Verlust ist Und der ist ja da schon klar, also der Verlust besteht nicht nur darin dass er dann stirbt und weg ist sondern das er ihn verleugnet.

00:16:37: Also das er sagt ja weil der jetzt stirbt oder weil der festgenommen ist oder die Situation auch so isst kann ich mich nicht mehr an den halten.

00:16:48: Ich will mit dem nichts zu tun haben.

00:16:51: Ich kann mich nicht mir zugehörig fühlen.

00:16:52: zudem.

00:16:53: Man kennt ja Bibelstellen wo Personen sich Jesus zugehörig fühlen können, obwohl sie im Gefängnis sitzen beispielsweise aufgrund ihres Glaubens.

00:17:06: Ja das ist aber erst später dann natürlich.

00:17:08: Okay also

00:17:09: erst nach der Auferstehung wo quasi klar ist...

00:17:12: Also auch wieder ne?

00:17:14: Es sind ja alle Evangelien ich sage es ja eigentlich fast jede Folge.

00:17:18: Es sind hier alle Evangelium nach der Aufferstehungen so formuliert worden.

00:17:22: Das heißt wir als Leserin wissen ja immer schon was dann passiert.

00:17:25: Das heisst wir lesen alle alle Protagonisten, die davor kommen ja immer schon aus der Perspektive heraus das hinterher, dass er hinterher auferstehen wird.

00:17:36: Und das wird uns hier natürlich auch gezeigt.

00:17:39: Aber der Petrus in dieser Situation wie er uns geschildert wird also auf der Bildebene, der weiß es natürlich alles nicht und das heißt es wird uns jetzt... Also es wird eigentlich jetzt gezeigt.

00:17:51: vom Standpunkt der Auferstehung ist es aber wichtig für euch an diesen Punkt zurückzugehen.

00:17:56: An diesem Punkt wo dieses Menschsein von Jesus zum Gegenüberwerden ansprechbar sein, inspirieren trösten heilen was auch immer er da in diesem Kontakt macht aufhört und betraut werden muss.

00:18:14: So nicht mehr existent ist weil sozusagen dieses Heranreichen an das was Gott dann doch anders kann als wir Menschen hier deutlich wird.

00:18:26: Also ist es eine Bibelstelle, die uns zeigt was bedeutet es eigentlich Mensch zu sein im Vergleich zu einem göttlichen Wesen?

00:18:36: Ja das wäre jetzt so die plakative Geschichte.

00:18:40: Auf jeden Fall zeigt es uns vielleicht die Grenzen der Freiheit.

00:18:44: also wenn man diese Stelle nimmt und sieht der Petrus der Will ja wirklich etwas anderes.

00:18:52: Also der nimmt sich das vor und das würde ich ihm auch voll abnehmen in der Szene vorher.

00:18:57: Also Jesus sagt, ich werde sterben und ich muss gehen und er sagt ne also wirklich nicht.

00:19:02: Das ist ja nicht Geschleime von dem.

00:19:05: Sondern es meint er wirklich so.

00:19:07: Aber dann kann er nicht?

00:19:08: Nein!

00:19:09: Und dann passiert irgendwas dass er das jetzt nicht kann.

00:19:12: Ich meine diese Situation kennen wir alle, dass wir uns vornehmen was zu tun Und dann wird es ganz anders, weil sich die Situation einschaltet.

00:19:21: Weil wir plötzlich merken oder ich komme hier in eine Situation in der bin ich gar nicht mehr bei mir selber.

00:19:26: Oder ich habe plötzlich Angst dass ich nicht mehr dazugehöre oder ich hab plötzlich Angst das mir was passiert oder ich habe wovor auch immer Angst und dann ändert sich wie wir uns verhalten und wir können plötzlich gar nicht mit das tun was wir uns eigentlich vorgenommen hatten zu tun.

00:19:42: Das ist tatsächlich... Die wird hier formuliert ...ne Grenze der Freiheit Weil hier deutlich wird also bei den Fragen, die... Also wir können uns ganz viel vornehmen und es liegt auch ganz viel in unserer Macht zu tun und zu denken und zu handeln.

00:19:57: Aber dann kommt diese Situation mit dazu, die ganz andere, also die Komplexität des Lebens noch mal zeigt und eben auch die Grenzen der Freiheit.

00:20:07: Also keine grenzenlose Freiheit hier in diesem Text?

00:20:10: Nee, also

00:20:12: würde ich tatsächlich in dem Fall generell sagen, dass das keine grenzenlose Freiheit ist.

00:20:18: Aber es ist ja ein interessanter Gedanke zu fragen okay also was macht das eigentlich mit mir als Mensch wenn ich vielleicht auch betrauen muss, dass ich eben keine Grenzenlosenfreiheit habe sondern dass ich begrenzt bin?

00:20:31: Also dass sich nicht göttlich werden kann weil das immer etwas anderes ist als ich.

00:20:38: Ich kann den Kontakt haben und die Beziehung pflegen Und darauf hoffen, dass mich diese Beziehung, diese Gottesbeziehungen belebt und inspiriert.

00:20:50: Aber ich kann nie an sie ranreichen und über sie verfügen.

00:20:53: Ich kann nicht zu ihr werden!

00:20:56: Es gibt natürlich andere Konzepte in denen... Also wieder die Erzählung du kannst alles werden, du musst nur genug dafür tun ist eine, die nach anderer Richtung geht.

00:21:06: Die grenzenlose Freiheit verspricht auch so ein Stufenmodell, dass man sagt also wenn wir erst die Reinheitsstufe erreicht haben und wenn wir erstmal die vollständige Erkenntnis von allem haben dann sind wir besser.

00:21:20: Dann gibt es Frieden usw.

00:21:24: Das ist nicht die biblische Geschichte.

00:21:30: Es ist auch nicht so richtig meiner Erfahrung

00:21:33: Und würdest du sagen hier wie Freiheit beschrieben wird?

00:21:37: bzw.

00:21:37: auch die Grenzen von Freiheit, ist das ein biblisches Grundverständnis?

00:21:44: Von Freiheit!

00:21:45: Also in den Evangelien kommt es ja immer zu diesem Punkt – da sind sich ja alle Evangelien mehr oder weniger einig -, dass diese Lücke zwischen dem Mensch gewordenen Gott, der sich wirklich die Gestalt annimmt, der so spricht und so riecht und so ist, der alles macht Und dem Geist, der dann kommt und das wieder belebt weil er nicht mehr in dieser Form da ist.

00:22:18: Dass diese Lücke immer schon... Also dass die immer da ist und dass dir auch betraut werden muss also deswegen auch der Karfreitag.

00:22:24: man könnte ja auch sagen wenn wir jetzt die Auferstehung schon haben was machen wir denn das ganze Gedöns mit diesem Kreuzig jedes Jahr wieder?

00:22:30: Das brauchen wir eigentlich nicht!

00:22:32: Uns gibt es auch christliche Richtungen.

00:22:33: bei denen ist das so ne?

00:22:34: Die lassen diese ganz unangenehme Sache Kreuz und diesen ganzen Fragen und den Zweifeln weg, sondern die machen Jesus zur Superpower.

00:22:42: Und zur Waffe und sagen also mit dem ähnliche Eritorik übrigens, also mit denen kann man wirklich alles machen.

00:22:48: wenn man dem nur folgt dann ist alles easy-peasy.

00:22:52: Und diese Geschichte zeigt man kann Jesus nicht immer folgen als Mensch?

00:22:56: Es hat Grenzen ja!

00:22:57: Man muss das differenzieren was da nachfolgen heißt.

00:23:02: aber es ist wie immer man kann nicht mit einer Geschichte alles lösen.

00:23:06: Ich finde, was hier deutlich wird ist dieses ... Was passiert eigentlich mit einem

00:23:10: Menschen?

00:23:11: Wenn der bei bestem Gewissen und Willen wirklich der Wahrheit folgen will.

00:23:16: Und dann aber in eine Situation kommt wo er merkt... Das ist mir jetzt so gefährlich!

00:23:21: Ich will jetzt irgendwie meinen eigenen Kopf retten und ich ... Also das, dass ich komme hier nicht klar.

00:23:26: Es übersteigt alles, was ich ... also dem kann ich nicht mehr folgen.

00:23:30: Wie sollte ich dem jetzt folgen

00:23:32: können?!

00:23:33: Und es gibt ja auch keine Bewertung jetzt mehr von Jesus.

00:23:36: Ja

00:23:36: Sondern die Bewertung oder das, was passiert ist ja jetzt Symbolhandlung.

00:23:41: Also weil Menschen so sind muss die Geschichte am Kreuz enden und zwar gar nicht im moralischen Sinne sondern um anzuzeigen Das sind die Grenzen von Leben und Tod.

00:23:55: Und hier passiert jetzt etwas woran wir Anteil haben können in der Gottesbeziehung.

00:24:00: Aber was wir selber nicht machen können da kommen wir nicht hinterher.

00:24:06: Also ein großer Wunsch wäre ja vielleicht von Leuten, dass sie mal so die Karfreitagsnacht aufschließen und gucken was passiert da eigentlich.

00:24:14: Was heißt hier nach gestiegen das Reich des Todes?

00:24:16: Was macht der denn da?

00:24:18: Und wie sieht es dann aus?

00:24:19: also wie geht's eine Verhandlung und was ist denn da, was passiert denn da eigentlich?

00:24:24: Darüber gibt es einfach keine Informationen gar nicht sondern wir sind konfrontiert wie wenn tatsächlich einen Mensch stirbt mit diesem Moment Der liegt jetzt da tot im Sarg und der Sarg wird abgelassen, dann kommt Erde drauf fertig aus Ende so.

00:24:37: Das ist der Moment, der hier ist und der immer betrauert werden muss.

00:24:42: Ohne den ohne diese Trauer kommst du nicht aus ja?

00:24:44: Du kannst nicht dich dahin stellen und sagen ach!

00:24:46: Ach!

00:24:47: Der Jesus, der ist doch auch auferstanden.

00:24:50: und jetzt mach dir doch keine Sorgen, es ist gar nicht so schlimm sondern offensichtlich brauchen wir das als Menschen unsere Grenze darin zu erkennen dass sie auch schmerzhaft ist.

00:25:02: Es ist ja auch so bei Beerdigungen, dass Kinder manchmal gerne nach vorne kommen und da eigentlich gucken.

00:25:09: Was passiert

00:25:11: genau?

00:25:12: Und

00:25:13: sich auch eigentlich gerne mal die Leiche angucken.

00:25:15: Genau!

00:25:15: Die wollen alles ganz genau sehen weil deren Wahrnehmung nicht ist das sie gleich deuten sondern die sehen nur was vor Ort ist.

00:25:23: Interessanterweise gucken die auch etwas zwischen den Erwachsenen passiert.

00:25:27: also weil die das alles nicht deuten können.

00:25:29: ... jetzt gar nicht so richtig, was das heißt wenn jemand tot ist.

00:25:34: Das stimmt und in diesem Moment dann ernst zu nehmen und zu gucken ah okay... Und deswegen ich habe es schon ein paar Mal erlebt bei Beerdigung dass es nur eine Trauerfeier gab irgendwo in der Kapelle mit einer Urne oder so und die Beisetzung war dann irgendwann später.

00:25:50: Es hat immer dazu geführt, dass die Leute nicht aus der Kapell rausgegangen sind weil's kein Ende gab.

00:25:54: Ja ja.

00:25:55: Und dieser Moment in dem was abgesenkt oder ausgestreut, wie auch immer man da gibt es ja verschiedene Formen das machen kann.

00:26:02: Der ist wichtig um diesen Moment und Erweinte in unserer Geschichte irgendwie auch zu haben.

00:26:13: Jetzt verleugnet der ja was, das ist bei einer Beerdigung nicht der Fall.

00:26:17: aber der Moment zu sehen ok jetzt reiche ich auch an den Toten nicht mehr ran.

00:26:24: Egal ob das Jesus ist oder jemand anderes, ich reiche dann nicht mehr dran Und ich bin jetzt darauf angewiesen, dass der Geist kommt.

00:26:32: Dass ich mich aufrechte und atme, dass ich wieder in den Himmel gucke und das ich im Leben was sehen kann obwohl eine geliebte Person gestorben ist.

00:26:40: Ich könnte mir auch zum Beispiel gar nicht vorstellen wenn jemand der mir wichtig war stirbt nichts zu der Beerdigung zu gehen weil es ist so ja man versteht dann einfach richtig okay die Person ist jetzt auch tot.

00:26:57: Kult-Sachen würde ich nie anfangen zu werden, weil das muss jeder für sich selber wissen wie es ist.

00:27:03: Da gibt's ja unterschiedlichste Varianten aber also von meinem Empfinden her ist es schon... Also wenn man diese Sache auslässt diesen Punkt, also diesem Punkt auch vielleicht des Weines oder der dass sich klarmachens Das ist jetzt wirklich ein anderer Zustand Dann ist es auch schwierig wieder ins Leben zu finden Und vielleicht wird das deswegen hier noch mal so explizit betont.

00:27:31: Man hätte es ja auch dabei lassen können, dass er eben von Judas verraten wird – das hätte ja gereicht!

00:27:36: Aber es wird ja richtig inszeniert, dass der Petrus eben erst ganz unbedingt will und dann ganz unbedingt dagegen ist.

00:27:45: Und dass uns das nochmal hier so kurz bevor Jesus ans Kreuz geht nochmal so mitgegeben wird….

00:27:53: …und somit die Grenzen der menschlichen Freiheit?

00:27:56: aufweisen kann?

00:27:56: So könnte

00:27:57: man

00:27:57: verstehen.

00:27:59: Ja, also zumindest sind Sie einfach mal zur Kenntnis nehmen ohne sie zu werden und dann vielleicht auch zu sehen okay vor auf der Textebene wird uns jetzt eine Differenz angezeigt zwischen Jesus und also zwischen Mensch und Mensch.

00:28:17: Auch wieder ein sehr tiefsinniger Text, der aber auch gar nicht so leicht ist.

00:28:23: Nein, vielleicht nicht, Aber ich finde trotzdem wichtig, um sich mit dieser Komponente von Freiheit zu befassen.

00:28:33: Also ... Von da aus ist es ja eine andere Freiheit.

00:28:38: also von da aus zeigt sicher viel eher vielleicht auch zu sagen Freiheit wovon eigentlich?

00:28:44: oder die Freiheit wozu?

00:28:46: Also wozu bin ich denn dann eigentlich befreit wenn jetzt dieser Petrus das ist ja dann die Pointe in diesem Zustand ... trotzdem hinterher den Auferstanden treffen kann und der ihm das nicht anrechnet, ja?

00:28:59: Ja.

00:28:59: Das ist natürlich dann nochmal eine ganz andere Hausnummer.

00:29:03: Genau!

00:29:04: Und das heißt er wird dann befreit dazu... ... das nicht zum Maßstab zu machen über sich selbst zu urteilen, nämlich du hast so wenig gebetet, du bist immer eingepennt,... ...du warst eigentlich nicht da, du hast immer gesagt du willst es eigentlich tun aber hast es nicht getan.

00:29:19: sondern eigentlich das Zugeständnis zu sagen, dass kannst du gar nicht als Mensch jedenfalls nicht in diesem Bereich und trotzdem kannst du hinterher dazu befreit werden.

00:29:39: Also insofern ist es natürlich vielleicht die unangenehme Seite von Freiheit erstmal aber auch die... Und vielleicht ist also ein Freiheitsmoment.

00:29:50: hier wäre auch zu sagen ich kann das als Mensch nicht durchatmen da muss sich vielleicht auch nicht.

00:29:57: Das ist nicht die Grundlage der Bewertung von mir als Person, dass ich das alles kann und richtig mache oder was ich mir vornehme Reiche.

00:30:07: Sondern, dass Jesus trotz allem wieder kommt und dran bleibt.

00:30:13: Und dass das etwas ist, was ich nicht machen kann sondern wo ich von profitieren kann oder annehmen kann.

00:30:23: Ja, und ich finde so diese Art und Weise der Interpretation öffnet den Text.

00:30:30: Und macht es auf jeden Fall spannend sich damit auseinanderzusetzen.

00:30:34: Muss ich mal zugeben!

00:30:37: Das ist ja sehr schön,

00:30:38: klarer?

00:30:40: Es war wie immer schön mit dir.

00:30:43: Danke, tschüss!