Warte kurz. Johannes 03

00:00:00: Judith, wenn du wirklich was wissen willst fragst du dann jemanden immer oder?

00:00:06: Ich frage eigentlich ziemlich oft.

00:00:11: Seide nicht trau mich nicht kann auch passieren

00:00:14: und wann traust du dich nicht?

00:00:17: also wenn es ganz ernst und existenziell wird dann kann schon sein dass ich mich nicht traue da viel mut aufbringen muss und dann denke ich schon manchmal lang über setting nach wie ich das machen könnte so.

00:00:28: aber manchmal wenn ich nicht drüber nachdenke schießt sich auch einfach so raus.

00:00:33: Was kann ich mir irgendwie fragen?

00:00:36: Dann frag' ich einfach.

00:00:37: Und dann ist manchmal die andere Person so ein bisschen überrumpelt, aber eigentlich geht's meistens weiter.

00:00:41: Ja...

00:00:42: Aber es ist schon nicht eine Frage zu stellen, die einen umtreibt und vor allem eine Frage, die auf die Wahrheit abzielt ist schon eine, wo man ja auch bei der Antwort unter Umständen auf die Wahrheit stoßen könnte.

00:00:58: Also ich kenne es bei Fragen, die mir wirklich am Herzen liegen wenn ich die nicht stelle Dann ist diese Frage halt einfach immer in mir präsent.

00:01:06: Und ich muss die stellen, also manchmal dauert das bis man auch bereit ist vielleicht eine frage zu stellen oder sich auch selber dieser frage zustellen so.

00:01:16: Aber eigentlich geht es ja ohne dass fragen stellen nicht weiter.

00:01:19: und dann ist aber die frage was passiert dann wenn Ich Die frage gestellt habe.

00:01:24: Also gebe ich dann die antwort ab.

00:01:26: Oder weiß ich die Antwort?

00:01:27: Schauen oder was suche ich eigentlich mit der frage?

00:01:30: Wir sprechen heute über Johannes drei Ja relativ am Anfang und da stellt auch jemand eine Frage.

00:01:41: Nicht nur eine sogar, aber es ist dieser Person sehr wichtig.

00:01:46: Es handelt sich um ein Pharisäer.

00:01:50: der fragt natürlich Jesus.

00:01:52: Wen auch sonst?

00:01:52: Wir sind im neuen Testament bei Johann.

00:01:55: Genau wie nachsonst!

00:01:57: Jesus.

00:01:59: Dieser Pharisär heißt Nicodemus.

00:02:02: Der hat einen Namen.

00:02:05: Er war einer der führenden Männer des jüdischen Volkes, also eine wichtige Person.

00:02:11: Und eines Nachts geht er zu Jesus und fragt ihn etwas.

00:02:16: Ich stelle mir vor so Der Mond ist am Himmel Also es ist nacht das ist still draußen.

00:02:22: Kommt deine romantische Ader wieder ein bisschen

00:02:26: durch?

00:02:26: Ja okay vielleicht.

00:02:27: Ich würde sagen Es ist nachts, es ist dunkel, es is kalt.

00:02:30: Das würde ich sagen

00:02:31: Ich stell sie um mich, ich stell sie mir im Mondlicht vor.

00:02:34: Okay Naja.

00:02:35: aber wie dem auch sei und er sagt Rabi, wir wissen du bist ein Lehrer den Gott uns geschickt hat.

00:02:41: Denn keiner kann solche Zeichen verbringen wenn Gott nicht mit ihm ist.

00:02:47: Jesus antwortet Amen, Amen!

00:02:50: Nur wenn jemand neu geboren wird, kann er das Reich Gottes sehen?

00:02:56: So die beiden führen ein Gespräch.

00:02:57: Das geht auch noch weiter.

00:02:59: Das ist ziemlich intensiv und dicht dieser Text.

00:03:04: aber erst mal bis dahin.

00:03:06: Erstmal bis dahil.

00:03:08: was siehst Du?

00:03:10: Naja, ich sehe einen Mann der nachts zu einem anderen Menschen geht und ihn etwas fragt.

00:03:18: Also du hast jetzt Mann gesagt aber im Text steht ja Mensch auch.

00:03:22: also es ist ein Mensch Und das wird auch betont.

00:03:24: dass es ein mensch der hat namen nicodemos ist auch unüblich.

00:03:27: also viele menschen in der bibel haben gar keinen Namen weil's irgendwie so ist und manchmal wird hier auch tatsächlich mann gesagt Aber hier in dem fall ist es ein Mensch also offensichtlichen mensch mit nem menschlichen anliegen der nacht irgendwo hingeht.

00:03:40: Und in meiner Vorstellung ist halt da, in dieser Nacht wo der Mond scheint sonst niemand.

00:03:45: Also er kann seine Fragen ungestellt fragen.

00:03:48: Irgendwie im geschützten Raum.

00:03:50: Genau.

00:03:50: Dann bekommt es nicht mit.

00:03:51: Da ist keine Volksmenge oder sonst etwas.

00:03:53: Was sonst typisch ist für Bibelstellen?

00:03:55: Also vielleicht was, was ihn so umtreibt das er merkt... Er ist ja fariser,

00:04:00: d.h.,

00:04:00: er ist jüdischer Schriftgelehrter.

00:04:02: Es gehört dazu den Oberen, er trägt eigentlich dieses System auch und steht da fest drin.

00:04:08: Und es ist in seiner Klauspraxis.

00:04:10: und jetzt kommt da einer und offensichtlich bewegt der ihn schon.

00:04:14: Er bewegt ihn jedenfalls so raus dass es ihm so umtreibt das er nachts seins verlässt um zu dem zu gehen um ihm Fragen zu stellen erstmal gar nicht um was anderes zu machen also aber eben auch nicht um ihn zum Gegner zu haben Das würde er vielleicht tagsüber machen oder ihn jetzt mit kritischen Rückfragen so richtig in Senkel zu stellen, weil er es eh schon besser weiß.

00:04:36: Sondern weil's ihnen wahrscheinlich wirklich umtreibt

00:04:41: und er ja auch Jesus so zuspricht.

00:04:45: also er sagt ja denn keiner kann solche Zeichen verbringen wenn Gott nicht mit ihm ist.

00:04:49: Also er sagt hier auch wir wissen du bist ein Lehrer den Gott uns geschickt hat Zuspruch

00:04:56: Ja genau.

00:04:57: Also es ist wie so eine Art Öffnung auch für das Gespräch.

00:05:02: Auch der Hinweis an Jesus, ich bin eigentlich... Ich komme in friedlicher Absicht!

00:05:05: Ich will was wissen.

00:05:06: also es interessiert mich wirklich deine Position und ich bin jetzt nicht da um dich auf die Probe zu stellen oder dir irgendwas anderes nachzuweisen sondern ich will's wirklich wissen, ist ne Öffnung.

00:05:16: Und er zeigt ja auch an.. Ich erkenne dich als jemanden der bei dem zumindest ein Scott dabei sein muss weil die Taten, die du vollbringst.

00:05:27: Die kann man als normaler Mensch sonst nicht

00:05:29: vollbringen.".

00:05:31: Gut also das ist jetzt so die Grundbedingung.

00:05:34: Das Gespräch findet nachts statt es ist dicht.

00:05:37: deswegen gehen wir hier Schritt für Schritt vor und er begegnet Jesus eben indem er ihm anspricht offen und ihm irgendwie zusteht ja Du bist anders.

00:05:51: Und nachdem Er eben das gesagt hat, Rabi wir wissen du bist ein Lehrer den Gott uns geschickt hat und so weiter sagt Jesus armenarmen.

00:06:03: nur

00:06:03: wenn jemand neu geboren wird kann er das Reich Gottes sehen.

00:06:07: Genau also es beginnt nicht mit einer Frage von Nicodemus sondern es beginn mit einer Setzung von Jesus selbst.

00:06:13: wie kommt ihr denn Jesus vor in diesem Setting?

00:06:17: Er spricht in Rätseln.

00:06:20: Wie so ein verklausulierter Typ, wie einen Höhlenmensch der da sitzt und dann kommt man in die Höhle und er sagt ungefragt was?

00:06:28: Das ist eine komische Erscheinung oder?

00:06:32: Ja also irgendwas Stoff zum Nachdenken.

00:06:35: Man muss erst mal dahinter kommen.

00:06:37: nur wenn jemand neu geboren wird kann er das Reich Gottes sehen.

00:06:42: Und er fängt ja mit armen Armen an.

00:06:44: Das kennen wir alle aus der Kirche.

00:06:46: Aber mit was kann man das eigentlich genau übersetzen, Armen?

00:06:49: Ja, Armen ist wie so eine Art... Also das ist jetzt so.

00:06:53: soll es sein, ja?

00:06:54: Bitte schön!

00:06:55: Armen-Armen.

00:06:55: also folgendes Skild.

00:06:57: So ist es jetzt und ich finde schon beachtlich dass eigentlich auf der einen Seite geschildert wird, wie dieser Nicodemus da hinkommt und sich überwindet und offen ist und in seiner Menschlichkeit sich sehr aus deiner Komfortzone raus bewegt.

00:07:12: Und dann der Text, wie so eine Art Genrewechsel hat und diesen Jesus da so reinknallt.

00:07:18: Mit so einer Aussage die man wahrscheinlich auch irgendwie am Berliner Turm plakatieren könnte als Aussage.

00:07:26: Jesus sagt Amen, amen!

00:07:27: So würde man das ja auch sich vorstellen, wie er redet.

00:07:30: Amen, Amen ich sage euch und dann kommt dieser Satz

00:07:34: Nur wenn jemand neu geboren wird kann er das Reich Gottes sehen.

00:07:40: Schwierig also Mitten im Leben ist man schon.

00:07:45: Und wie kann man jetzt neu geboren werden?

00:07:47: Das ist dann auch die Frage von Nicodemus, Wie kann denn ein Mensch geboren sein, der schon alt ist?

00:07:56: Man kann doch nicht in den Mutterleib zurückkehren und ein zweites Mal geboren wird.

00:08:02: Ja, erklärst du mir.

00:08:05: Erklärt du mir es so rum!

00:08:09: Im ersten Moment kann man sich ja denken ... Ja klar, kann man nicht in den Mutterleib zurückkehren.

00:08:15: Warum fragst du diese Frage überhaupt?

00:08:18: Aber mit dieser Voraussetzung dass er ja irgendwie scheinbar mit echtem Interesse gekommen ist und nicht irgendwie um Jesus zu prüfen, kann er sich es halt einfach nicht vorstellen!

00:08:28: Genau das ist ja auch völlig normal.

00:08:30: wie sollte das auch gehen?

00:08:31: also die Aussage ist ja wer das Reich Gottes sehen will der muss was Unmenschliches tun nämlich der muss wieder geboren werden Der muss von Neuem geboren werden.

00:08:43: Jeder weiß, dass man nur einmal geboren wird und dann irgendwann stirbt.

00:08:49: Das ist nicht nur rhetorisch an der Stelle, sondern Jesus ist sich wahrscheinlich im Klaren darüber, dass das Paradox ist.

00:09:00: Dass man zwei Sachen auf einmal denken muss.

00:09:02: Und Nicodemus fragt nach ... Wie soll das gehen?

00:09:07: Also ich kann es mir nicht vorstellen.

00:09:08: Und das ist glaube ich kein Vorführen, sondern es wird hier auch eben auch schon auf der sprachlichen Ebene dadurch dass er die Art wie Jesus redet und die Art Nikodemus ist so ein bisschen... also die kommen ja gar nicht in eine Harmonie.

00:09:22: Das ist ja kein Gespräch wo der einer auf den anderen antwortet oder drauf eingeht.

00:09:27: Es gibt ja auch Situationen wo Jesus wirklich auf die andere Person eingeht und zuhört sich rauslehnt und so.

00:09:35: Aber hier bleibt er sehr abständig in dieser Ex-Kathedra, also in dieser Bannersprache die er da hat.

00:09:45: Und gleichzeitig – jetzt wieder auf die inhaltliche Ebene ist ja der Gesprächskern ein ganz legitimer und auch einer, der die Frage des Religiösen wirklich auf den Punkt trifft.

00:09:55: Also seine Frage wie kann man als Mensch neugeboren werden wenn man schon alt ist?

00:10:02: Wieder darauf.

00:10:03: Amen, amen.

00:10:04: Kennen wir schon von vorhin?

00:10:06: Das sage ich dir nur wenn jemand aus Wasser und Geist geboren wird kann er in das Reich hineinkommen also in das reich Gottes hinein kommen.

00:10:16: Es wird immer noch nicht

00:10:17: konkreter.

00:10:18: ja es wird nicht konkreter.

00:10:20: es ist relativ so.

00:10:23: Ja

00:10:23: aber was wäre denn deine Fantasie?

00:10:25: zum ersten noch?

00:10:27: Also wie kann ein Mensch neu geboren werden obwohl er schon alt ist?

00:10:32: Na ja, man kennt, dass wir das Menschen irgendwie sagen.

00:10:35: Ich fühle mich wie neu geboren oder ... aber eher ein bisschen so vielleicht nach einem richtig langen Kater.

00:10:44: Es gibt es auch manchmal irgendwie so einen spirituellen Kontext, wo ich's dann sehr absurd finde, wo Menschen irgendwelche Erfahrungen haben und dabei

00:10:55: ... Warum findest du das absurd?

00:10:58: Weil ich dann immer denke, diese Menschen wurden jetzt ausgenutzt in einem Camp wo den Spiritualität verkauft wurde, ist nicht unbedingt christliche Spiritualität.

00:11:09: Aber christliche Spiritualität funktioniert genauso.

00:11:16: Also die Stelle ist genau hier diese Frage kannst du das strapazieren an einen Punkt zu kommen, wo du merkst jetzt wird das menschliche überschritten Und das Göttliche mischt sich ein.

00:11:31: Das ist ja das Gespräch zwischen dem Menschlichen und dem Göttlichen hier in der Gegenüberstellung von Jesus und Nicodemus, also jetzt werde ich eigentlich dazu gezwungen Perspektivwechsel vorzunehmen.

00:11:46: Also ich gehe eigentlich bis zum Tod hin oder in diesem Fall bis zur Geburt und sage geboren bin ich ja schon Und zwar geboren als Mensch, der sichtbar ist mit durch den Blutfließ, der eine Mutter hat.

00:11:59: Der diese ganzen sichtbaren Dinge des Lebens irgendwie hat und in der Logik von Beweis und Nachweis und du bist da und ich kann dich sehen funktioniert.

00:12:10: und jetzt kommt Jesus und sagt das Reich Gottes funktioniert aber wie er sagt Von oben ja also auf ne andere Weise.

00:12:18: und damit Du das sehen kannst musst Du in Deiner in deinem irdischen Geboren sein neu geboren werden Und zwar aus dem Geist, ja.

00:12:27: Okay das ist ziemlich schwierig also aus dem geist durch die taufe oder rauf wird daran gespielt?

00:12:33: Also wenn man jetzt von einem Kater ausgeht wir können das Beispiel einmal nehmen dann hat man den Rausch hinter sich gebracht und es war ganz toll oder vielleicht auch nicht und da hat man zwei tage so einen richtig fetten Kopfschmerz.

00:12:46: in meinem alter sind's zwei bis

00:12:48: drei Tage

00:12:49: manchmal eine Woche Und dann, also das funktionieren natürlich nicht genau.

00:12:57: Aber dann hat man ja das Gefühl... Also erstens trinke ich nie wieder Alkohol und zweitens ist wirklich alles schwierig und mein Leben wird auch nicht mehr gut weil es so sich über alles drüber legt.

00:13:07: und der Moment in dem sich ein neuer Geist wieder einschaltet ist natürlich wenn du wieder belebt wirst und ich glaube Es ist nicht so abstrakt zu verstehen mit dem Geist aus dem heraus ich neu geboren werde, sondern es ist echt eine andere Richtung.

00:13:21: Also ich richte mich auf einen Geist auf der mich erneuert und nicht auf das Geboren sein dass ich vorfinde.

00:13:32: Okay also ich kenne so Beispiele wo... Ich weiß nicht ob man das jetzt Geist nennen kann aber Menschen die innere Kraft haben Dinge in ihrem Leben zu verändern sei es irgendwie Die haben nie gesund gelebt oder so.

00:13:46: Und dann sind die plötzlich, dass sie mit Sport anfangen?

00:13:49: Oder ... Ich weiß nicht.

00:13:52: Die haben sich nie viel Mühe gegeben und ziehen ihr Studium durch.

00:13:57: Machen das noch, machen das noch.

00:13:59: Hätte man ein Vorher-Nachherbild, sind es fast wie unterschiedliche Menschen.

00:14:03: Also, die haben irgendwie die Kraft wirklich plötzlich ganz anders zu leben.

00:14:08: Genau, das wäre ein Beispiel für Neugeborenwerden aus welchem Geist heraus auch immer dann.

00:14:13: Das wäre da nochmal die Frage was es genau ist und dass... ...das ist aber jetzt hier der Rahmen der aufgemacht wird.

00:14:21: Ja, aber ich kenne's halt eher nur so.

00:14:23: diese Person, die dann diese Kraft hat, die macht ja nur etwas für sich in dem Sinne.

00:14:28: Und was wäre der Unterschied zu hier?

00:14:31: Hier hat's ja irgendwie.

00:14:31: also die sind ja nicht spirituell

00:14:34: Die sind sehr spirituell.

00:14:35: Aber Menschen, also heute die dann quasi diese Kraft haben um ihr Leben zu verändern.

00:14:39: Das würde ich gar nicht mal sagen dass sie nicht spirituell sind.

00:14:41: Also weil das geht ja... Das ist übrigens auch nachweislich jetzt bei solchen Körperveränderungen eigentlich nur formal gesprochen mit der richtigen Einstellung.

00:14:52: Es funktioniert eigentlich nicht auf eine technische Art und Weise, dass man sagt es funktioniert vorübergehend und dann kommt's wieder sondern über eine Veränderung ... der Perspektive auf das eigene Leben, wo man dann sagt ich kann jetzt aus dieser Perspektiv heraus, ... ... kann ich irgendwie eine Veränderung herbeiführen.

00:15:08: Also im Prinzip ist es schon die Weise wie das funktioniert mit dem vorher und dem nachher.

00:15:15: ja?

00:15:15: Ich habe einen Vorherzustand, ich bin geboren aus heraus... ... also aus diesem menschlichen Heraus geboren, bin hier in die Welt gesetzt und dann merke ich aber, dass kommt an eine Grenze!

00:15:29: Und ich brauche eigentlich einen Geist, der mich bewegt um mich zu erneuern.

00:15:36: Also bei mir ist es halt so wenn ich die Bibel lese oder hier wie dieses Gespräch dann denke immer daran es müsste irgendwie etwas größeres sein nicht nur eine innere Veränderung vom eigenen Leben hier jetzt auch.

00:15:47: also irgendwie dass du die Welt rettest oder ja sonst was in dir Richtung tust

00:15:55: das ist ja auch angedacht.

00:15:56: aber ich weiß nicht ob dass nicht, also ob die Größe nicht gerade darin liegt diese innere Veränderungen auch sich anzuschauen.

00:16:08: Weil die Geschichte erzählt ja gerade es passiert eigentlich nur zwischen einem Menschen und dem anderen Mensch Gott.

00:16:16: Es wird exemplarisch für uns gezeigt wie wichtig ist das ist auch die Errungenschaft des Christentums würde ich sagen So ein Typ ist der irgendwo sitzt auf einer Wolke oder irgendeine abstrakte Größe, vor der ich Angst habe.

00:16:33: Oder irgendwie so ... Der sich zeigt in dieser Art, sondern dass er plötzlich zum Gegenüber wird und das sich auch zeigt, dass es eigentlich gerade um das Persönliche geht.

00:16:42: Und zwar nicht ausschließlich für ihn exklusiv und nicht im Sinne von der Andere ist mir dann egal.

00:16:47: Das könnte ja die Folge daraus sein, sondern zu sagen also die Veränderung, die sich dadurch ergibt, dass sich diesen Geist dass sich dieser Geist mir zuwendet und mir die Erneuerung gibt oder ermöglicht, werde ich so aufgerichtet und frei.

00:17:05: Dass ich dann natürlich im größeren Sinne in die Welt hinaus gehe und was machen kann.

00:17:10: Oder wenn das an verschiedenen Stellen passiert – der ist ja ein Mächtig und kann es gleichzeitig an verschiedenen Ställen machen -, dass es dann eine Bewegung gibt, die das in Gang bringt.

00:17:21: Aber ich kann nicht als einzelner Mensch ... Das wird grüßenwahnsinnig sagen!

00:17:26: Das ist jetzt eine Begegnung mit Gott.

00:17:29: Ist ja eh schwer zu vorstellen, wie das... ...schwer vorzustellen, wie es geht und weil das so groß ist wird jetzt daraus was ganz Großes.

00:17:38: So, das ist sehr ähm.

00:17:41: Ja Ich würde sagen diese Geschichte zieht erst mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück oder sie macht das im kleinen Rahmen macht sie deutlich, was dann fürs Große auch gilt.