Warte kurz. Lukas 09

00:00:01: Clara!

00:00:04: Frau Ohrmeister.

00:00:07: Wie denkst du eigentlich über Jesus?

00:00:09: Wenn der, wenn du dir den so vorstellst jetzt in unserer ganzen Gesprächsreihe wie stellst du dir Jesus vor?

00:00:17: Wie stelle ich mir Jesus vor?

00:00:18: also ich glaube ich würde mich ganz gerne mit ihm unterhalten.

00:00:22: Ja

00:00:23: ich würde ihn ganz gern treffen.

00:00:26: Kannste es konkretisieren?

00:00:29: Also ich denke das ist ein super interessantes Gespräch sein könnte und das etwas oder eine Person mir gegenüber sein würde, die ziemlich intelligent ist.

00:00:40: Okay dann nimmt diesen Text.

00:00:45: also Jesus kommt die kommen vom Berg herab.

00:00:49: sie waren vorher auf einem Berg.

00:00:51: Und dann kommt ne große Volksmenge denen entgegen wie es ja ganz oft so ist.

00:00:54: und in dieser Volksmenger ist ein Vater und der geht direkt auf Jesus zu und sagt mein Sohn ist von einem bösen Geist besessen Der kriegt immer Schaum vorm Mund und er ist eigentlich nicht der, der vorher war.

00:01:06: Bitte mach was!

00:01:07: Und ich habe übrigens deinen Jüngern gesagt sie sollen das machen und ihn heilen aber die haben es nicht hingekriegt.

00:01:13: Und jetzt anders als dein hübsches Bild, was du gerade gezeichnet hast, flip Jesus fast regelrecht aus und sagt mann also ihr seid ja echt eine verlorene Generation.

00:01:22: Ich hab's euch tausendmal gesagt wieso kriegst du es nicht hin?

00:01:24: Warum habt ihr das nicht gemacht?

00:01:25: Ihr Kleingläubigen.

00:01:30: wird es ihn auch nerven, sagt er gut also bring den her und dann muss ich jetzt nun in Gottes Namen wieder selber machen.

00:01:36: Und dann ist dieses Kind da und anders als in anderen Heilungsgeschichten beschäftigt er sich eigentlich nicht mit dem Kind und der Krankheit des Kindes sondern er redet mit dem Geist, also mit dem bösen Geist und bezwingt sozusagen den Geist eigentlich extrahiert ist von dem Kind oder eine eigenständige Größe in dem Kind, so dass der Geist dann aus dem Kind fährt und das Kind gesund wird.

00:02:05: Und er das dem Vater wieder zurückgibt.

00:02:07: Also im Prinzip Aufgabe erfüllt.

00:02:12: So jetzt... Wieder eine Heilungsgeschichte?

00:02:14: Ja!

00:02:15: Und Jesus?

00:02:16: Jesus vorher ist natürlich was Besonderes passiert weil die von diesem Berg kommen.

00:02:21: Du hast mir immer gesagt Clara Wenn du eine Bibelstelle liest, lese mal was davor passiert.

00:02:28: Lies mal ein bisschen weiter.

00:02:29: Manchmal dachte ich mir so okay warum?

00:02:33: Naja aber hier ist es besonders wichtig weil Jesus und ein paar seiner Jünger kommen eben von diesem Berg herunter treffen dann die Menge das Volk Und auf diesen berg passiert etwas ganz besonderes mit Wolken und Mystik.

00:02:51: Das musst jetzt schon sagen Den Spoiler können wir nicht ertragen.

00:02:56: Erzählt?

00:02:57: Ja, die erleben da.

00:02:59: im Prinzip zeigt sich Jesus als Gott.

00:03:01: der wird so ganz verklärt und sie erkennen okay das ist Gottes Sohn das wird ihnen richtig vor Augen geführt.

00:03:06: aber nur ein paar von den Jüngern.

00:03:11: Das ist das in Kurzfassung und das passiert eben auf dem Berg also weit weg von der Volksmenge irgendwie in dem Rahmen.

00:03:19: Und dann kommen Sie und dann wird diese Geschichte erzählt.

00:03:22: Genau, also es haben nicht alle Jünger mitbekommen.

00:03:25: Aber

00:03:25: es wird klar... ...dass Jesus auf jeden Fall anders ist als die Jüngere.

00:03:33: So was ich jetzt an dieser Geschichte... Also hat mich zum Nachdenken gebracht, Jesus is wütend!

00:03:40: Auf seine Jüngern, die's nicht schaffen diesen Sohn zu heilen.

00:03:43: und ich dachte mir so Ja klar schaffen die das nicht?

00:03:46: Die sind ja nicht irgendwie göttlich oder in dieser Geschichte Gott

00:03:50: Wie können

00:03:51: die's denn auch mit Jesus aufnehmen?

00:03:53: Hast du Fantasien?

00:03:55: Das habe ich mir gedacht.

00:03:56: Ja, aber hast Du Fantasie wie es sein könnte?

00:03:59: Wie meinst Du das?

00:04:00: Ja also sie trotzdem heilen können ohne dass sie Jesus sind.

00:04:06: Naja wenn man jetzt so dieser Logik folgt aus der Bibel dann ja nur dass die sich quasi für das öffnen was ihnen Gott gibt und Sie dann dadurch wirken können Aber dass sie nicht selber das erzeugen können.

00:04:19: Genau genau dieser Punkt wird glaube ich hier strapaziert mit dem was er dann sagt und das ist auch der Grund warum er sauer wird.

00:04:26: Also dass er saurer wird, da können wir gleich nochmal darüber reden.

00:04:29: aber also dieses vertraue ich eigentlich.

00:04:32: mache es aus einem Vertrauen heraus oder mache ich's aus einem Gehorsamen heraus, der mich eigentlich in die Unsicherheit bringt und ich dann plötzlich da stehe und sage wie mache ich jetzt noch mal?

00:04:40: Wie herum nochmal welche Tablette?

00:04:43: Ich weiß gar nicht mehr was ich jetzt machen soll!

00:04:45: Und die...also das Aus-der-Beziehung herausfallen sozusagen, also nicht mehr.

00:04:51: Und das kann ja einem Arzt, der sein Handwerk kennt und aber kein Selbstbewusstsein hat auch so gehen.

00:04:59: Verstehe!

00:05:00: Wenn man sich nämlich jetzt die anderen Geschichten anguckt, die um diese Geschichte geschrieben stehen wo Jesus diesen Sohn heilt da geht es auch darum dass die Jünger sich eben richtig auf Jesus einlassen sollen.

00:05:15: Jesus kündigt seinen Tod an.

00:05:19: Ich verstehe jetzt warum.

00:05:21: Also du interpretierst das so, dass die Jünger eigentlich nicht richtig vertrauen?

00:05:27: Ja und es kann ja kein Vorwurf in dem Sinne sein.

00:05:29: aber es zeigt, dass dieses im Vertrauen sein eben keine... ... Lapalje ist oder nicht was, also noch nicht mal etwas... ... was ich gerne, also Petrus zum Beispiel das ist derjenige der eigentlich immer richtig doll will.

00:05:43: Also der ist hundertzwanzig Prozent der will es wirklich richtig machen und der will Jesus richtig nachfolgen und er will richtig dieses machen und jenes und dann verkackt er trotzdem eigentlich regelmäßig Und es ist vielleicht gar nicht so sehr eine Aussage jetzt wie Jesus die findet sondern eher eine Demonstration für uns was das heißt Wie heikel auch die Frage ist, mache ich eigentlich was aus Vollmacht oder nicht?

00:06:09: Also es gibt ja viele selbst ernannte Heiler und Heilerinnen auch im Namen Christi.

00:06:14: Die dann aber abdriften zum Beispiel gibt das da ganz viel, die dann doch das Gefühl haben ah Ich weiß jetzt wie's Leben zu verstehen ist Und diesen Interpretationsmoment aussparen.

00:06:28: Das würde noch mal in eine andere Richtung gehen.

00:06:30: Aber das ist glaube ich hier gemeint.

00:06:33: Es zeigt wie viel Demut und wie viele Haltung, sich in die Präsenz von Jesus Stellen es eigentlich braucht damit man aus der Kraft heraus auch was weitergeben kann.

00:06:47: Und diese Kraft empfangen kann?

00:06:49: Ich habe jetzt eine Frage.

00:06:50: wenn man mal das Ganze ein bisschen kleiner nimmt und ein bisschen aus dem Kontext rausholt so sagen wir ich muss ne Aufgabe machen ich bin ganz auf mich alleine angewiesen und ich werde plötzlich richtig nervös Sagen wir, keine Ahnung.

00:07:04: Ich muss hier irgendeinen Equipment aufbauen oder sonst was und ich vertraue mir nicht mehr dass sich das nicht kann.

00:07:13: Ich weiß, dass dann zum Beispiel auch eher Fehler passieren.

00:07:16: Klar genau also das wäre die... Das wäre, dass sich hineinversetzen in Jünger wie es denen eigentlich geht.

00:07:24: bei so einer großen Sache wie eine Heilung

00:07:26: Ja!

00:07:27: Und im kleineren Rahmen

00:07:28: z.B.,

00:07:28: ich kenne das, ich habe irgendwas verloren und ich weiß, ich muss es finden.

00:07:33: Und wenn ich mir wirklich vornehme, das jetzt zu finden oder irgendwo hinzugehen und ich muss da jemanden treffen.

00:07:44: Aber es ist alles zufällig!

00:07:46: Ich habe schon so die Erfahrung gemacht... Wenn ich mir das wirklich vornehmen und das passieren muss, dann passiert's auch eher.

00:07:51: Also wenn ich mich so denke, schaffe ich vielleicht eher nicht.

00:07:55: Das wäre vielleicht manifestieren.

00:07:58: Manifestieren?

00:07:58: Ich

00:07:59: manifestiere dass irgendwie was passiert.

00:08:03: Also wir können ja hier mit dem Jesus, wie er uns dargestellt wird auch nicht sprechen.

00:08:08: Es kann ja auch sein dass ihm einfach eine Laus über die Leber gelaufen ist das der schlechten Tag hat, dass der auch ganz anders hätte reagieren könnte.

00:08:16: Er hätte ja auch sagen können und es macht einen anderen Stellen.

00:08:18: ja auch Leute Ja ich habe Verständnis für euch ihr versucht es aber ihr kriegt's nicht hin.

00:08:25: Ich zeige es euch nochmal Das macht er an anderen Stellen ist er viel offener Für auch für die eigenen leute.

00:08:33: Am Ende ist ja die Geschichte, dass er eben stirbt aus genauer diesem Grund.

00:08:38: Weil der menschliche Versuch so zu sein scheitert am Kreuz und das zeigt sich dann in diesen kleinen Sequenzen auch schon.

00:08:48: aber was jetzt hier noch weiter passiert ist, dass Er jetzt zusätzlich doch nochmal seine Macht demonstriert weil Menschen das an dieser Stelle brauchen.

00:08:57: also der Vater kommt und ist ja zu den Jüngern gegangen hat gesagt ... vertraue den Jüngern, weil die von dir gesandt sind.

00:09:04: Du hast denen gesagt sie... Oder?

00:09:07: Genau.

00:09:07: also ich

00:09:08: hab... Du meinst jetzt auf dem Berg mit der Wolke oder...?

00:09:10: Nee

00:09:10: nee!

00:09:10: Ich meine hier bei dem Sohn.

00:09:11: Also der Vater sagt ja, ich habe die gefragt und weil ich glaube dass die dein Jünger sind und das auch können,... ...die haben's nicht hingekriegt noch nicht mal die haben es hingekrägt.

00:09:23: Und dann gibt´s ja ein Schiff wie so eine Zwischenswickenten Sequenz.

00:09:27: Dann geht´s kurz nicht mehr um den Vater Und den Sohn und die Heilung, sondern dann geht's wieder um dieses ... Wie ist es eigentlich mit dir?

00:09:37: Mit den Jüngern und der Nachfolge.

00:09:39: Also wie so eine kleine Zwischenblase kriegen wir da.

00:09:44: Und Jesus sagt dann, Mann!

00:09:48: Ich hab's euch doch gesagt und gibt uns diesen kleinen Einblick.

00:09:53: Ja also diese Geschichte Liegt auch einen Fokus darauf, was ist der Unterschied zwischen Menschen und Jesus?

00:09:59: Zwischen Jüngern und Jesus.

00:10:01: Wenn ich dich richtig verstehe... Aber jetzt so aus meiner Perspektive wäre jetzt jemand Gott!

00:10:08: Dann würde er sich ja nicht wie ein Mensch verhalten und da zum Beispiel so rumpöbeln oder ist es so geschrieben damit wir als Menschen besser nachvollziehen können Judith?

00:10:16: Also

00:10:17: die ganze Witze am Christentum Gott ein Mensch wird und gleichzeitig, das ist ja immer und immer wieder die Geschichte.

00:10:25: Und auch hier nochmal es ist Ex-Evento also nach dem eigentlichen Erlebnis Die Geschichten sind aufgeschrieben nachdem die Auferstehung eigentlich schon geglaubt wird und man sich gedacht hat wir müssen aber jetzt noch mal gucken wie's dazu eigentlich gekommen ist.

00:10:40: Das heißt die Geschichten die gesammelten geschichten sind immer aus dieser Perspektive heraus geschrieben dass die Auferstehung eigentlich schon geglaubt wird, also das Kreuz passiert ist, dass die Aufferstehungen schon gegraubt werden.

00:10:52: Und jetzt wird uns hier quasi sein Leben präsentiert.

00:10:57: oder Lukas führt seinen Leben auf und zeigt uns aber schon aus dieser Perspektive was über diesen Menschen, über diesem Gottmenschen.

00:11:08: Dann muss er natürlich an manchen Stellen auch die Differenz betonen Weil hier nochmal deutlich wird, also Leute ihr seid nicht Gott.

00:11:18: Also so sehr ihr auch nachfolgt oder das versucht oder so.

00:11:24: Das funktioniert nicht.

00:11:25: und hier wird jetzt sogar noch mal eine Seite gezeigt von Gott die wir auch kennen nämlich die sich auch ein bisschen abwendet.

00:11:34: Die Zornigwürde die sich nicht zeigt wo ich denke okay hier habe ich die Grenze etwas überschritten.

00:11:44: Also für alle nochmal, weil für mich das nicht immer so ganz klar ist.

00:11:48: Die Geschichten aus der Bibel wurden erst dann aufgeschrieben nachdem Jesus gestorben war und am Kreuz wieder auferstanden wurde und deswegen musste diese Geschichte ja auch irgendwie um Jesus besonders gemacht worden und deswegen werden hier ja schon quasi sage ich mal Beweise geliefert warum Jesus nicht einfach nur ein Mensch war, warum er auferstehen konnte dass er eben Gott ist.

00:12:12: Man fällt sonst wirklich eben raus?

00:12:14: Ja,

00:12:14: das ist wichtig.

00:12:15: Das muss man sich vor Augen halten und du sagst jetzt okay hier wird Jesus so auch als Zornig dargestellt.

00:12:22: Eine Pisch vielleicht.

00:12:24: Das ist ja die Seite, die man aus kirchlichen oder religiösen Kontexten kennt und warum Menschen vielleicht auch sich fernhalten von religiösem oder kirchlichem Kontexte weil man niemanden haben möchte.

00:12:38: der Zornik ist dem man irgendwie was Schuldiges übereinrichtet.

00:12:42: Aber vor allem möchte man ja auch nicht diese Menschen haben, die jetzt entscheiden.

00:12:46: Also es ist ja nicht Gott der mir sagt... also mir zumindest nicht!

00:12:51: Mir hat noch nie einen Gott gesagt ne ne klarer oder so sondern es ist eher da steht jemand dazwischen ein Pfarrer oder eine Pfarrerin.

00:13:05: Ich habe gleich gedacht, der Jesus, der mir in der Kirche manchmal dargestellt wird.

00:13:08: Der ist ziemlich happy-cleppy und hat eigentlich immer nur gute Laune und findet alle nett.

00:13:11: und pipi-pipi hab ich alle lieb!

00:13:14: Und ich finde es eigentlich ganz entlasten dass er auch mal das volle Spektrum des Menschen zeigt nämlich auch diese Seite.

00:13:22: aber so unterscheiden sich dann die Perspektiven.

00:13:27: Das ist aber ja auch ein wichtiger Punkt zu sagen... ... den Zorn, ich möchte erst mal nicht dass jemand mir eine Vorschrift macht.

00:13:39: Das ist sozusagen... das ist ja auch schon ein Bild auf Kirche.

00:13:42: Ich weiß nicht ob es ein Erleben ist oder ob's ein Vorteil ist?

00:13:44: Das würde sich jetzt rausstellen.

00:13:47: Wo die Frage ist wo kommt das eigentlich her?

00:13:49: also wenn er im vollen Sinne Mensch gewesen ist dann natürlich auch in vollem Sinne der emotionalen Spektrumslage und trotzdem wird er uns ja hier nur ausschnittsweise eben schon als Gott auch präsentiert.

00:14:04: Das heißt, das changiert natürlich immer!

00:14:08: Und die Frage lasse ich mir eigentlich was vorschreiben?

00:14:11: von einem Gott ist sehr personal gedacht.

00:14:13: also es ist tatsächlich wieder der alte weiße Mann der auf der Wolke im Himmel sitzt.

00:14:17: da schleicht er sich wieder rein wo ich sage, ich bin doch ganz frei als Mensch.

00:14:22: und dieser Gott von dem da alle reden den habe ich noch nie gehört sowieso nicht.

00:14:25: Und wenn lassen wir von dem auch gar nichts

00:14:27: vorschreiben.".

00:14:29: Und das nochmal zu überprüfen um zu sagen okay also Gott ist offensichtlich keine klare Sache.

00:14:36: Wenn wir Gott sagen dann denken und meinen alle was sehr unterschiedlich ist.

00:14:40: Also müssen wir uns darüber verständigen über welchen Gott reden wir eigentlich.

00:14:44: Das ist das was das Evangelium macht

00:14:46: und in seinen verschiedenen Geschichten

00:14:48: zeigt.

00:14:49: Genau, und trotzdem, obwohl Jesus hier ja dargestellt wird, wird er vier mal vier unterschiedlichen Evangelien darstellen Und es ist immer noch nicht die Vollständigkeit erreicht Sondern es sind Teilaspekte.

00:15:03: Hier wird jetzt die Seite von ihm gezeichnet, die eben auch eine Härte hat Um nochmal dahin zu kommen Die Frage der Religion dann erstmal braucht, würde ich sagen die Einsicht zu sagen Ich als Mensch bin in irgendeiner Form abhängig angewiesen dass mir das Leben gegeben wird.

00:15:25: Dass ich ahnen kann, dass all die Dinge, die ich mir nicht selber geben kann und jetzt versuche ich das irgendwie einen Kontext zu stellen.

00:15:35: Und wenn ich jetzt Gott als Schiffre dafür nehme zu sagen Das ist irgendwie das Leben wie ich es wahrnehme und was auf mich zukommt

00:15:42: ...

00:15:44: nehme ich, wenn Gott allumfassend ist.

00:15:47: Sowohl seine positive als auch seine negative Seite war.

00:15:52: Ja also... Ich kann das natürlich ausblenden und kann sagen Jesus ist ein Superdude

00:15:56: der ist einfach total geil!

00:16:00: Und nett und so und schön und diese Stellen überlese ich einfach.

00:16:04: oder ich sage okay zum ganzen Mensch sein gehört eben das volle Spektrum auch dazu und dann die Härten.

00:16:13: Ganz schön anstrengend, das zu denken.

00:16:14: Also da muss ich ja quasi wirklich diese ganzen Schranken türen und was immer ich in meinem Kopf habe bei Seite liegen um es einfach so zu öffnen.

00:16:24: also ist ja eine Herausforderung mir das so wirklich so vorzustellen

00:16:28: Ja

00:16:29: Und mich dann auch gedanklich darauf einzulassen und dann eben die Geschichte so zu lesen

00:16:34: Genau weil das wäre vielleicht an das was mit Umkehr gemeint ist zu sagen

00:16:39: Ich

00:16:40: versuche jetzt mal dass alles ... diese ganzen Vorurteile auszublenden und mir zu überlegen, okay.

00:16:46: Was ist eigentlich mein Gegenüber das ich anspreche?

00:16:49: Wenn nicht Gott meine!

00:16:51: Und was sind die Erfahrungen, die ich dann mit ihm mache... ...und es auch kein ihn mehr oder keine sie oder keinen Gegenüber... ...oder kein alter weißer Mann der auf der Wolke sitzt und sagt Folgendes,... ...sondern dann zeigt er sich in meinen Lebensstrukturen, in meinem So-sein, in meinen Beziehungen... Und da kommt ja, wenn man ehrlich ist eben das volle Spektrum vor.

00:17:14: und eines davon ist dieses ich überhebe mich.

00:17:17: Ich übernehme mich, ich verliere das Vertrauen plötzlich, obwohl ich eigentlich eine Sicherheit habe werde ich plötzlich ganz klein vertraue mir nicht mehr und mache nur noch Fehler.

00:17:28: Ich will eigentlich was Gutes tun und mach es nicht.

00:17:30: ... die Beziehung dem Bach runter geht und so weiter.

00:17:36: Und ich würde sagen, das sind alles die Punkte an denen... An denen wenn man sich den Leben ehrlich gegenüberstellt,... ...das Leben wahrscheinlich auch antwortet folgendes, Clara.

00:17:50: Wie hattest du dir das denn gedacht?

00:17:52: Aber jetzt müssen wir noch mal auf die Jünger zu sprechen kommen.

00:17:55: Weil... Gut überspitzt gesagt vermute ich mal dass es... Auch heute noch Leute gibt, die sich irgendwie als die Jünger Jesu verstehen.

00:18:05: Oder

00:18:06: so ... Ja?

00:18:09: Was haben die denn für schwierige Lebensaufgabe?

00:18:14: Die sind ja eigentlich ein bisschen zum Scheitern verurteilt.

00:18:17: Genau!

00:18:17: Was dann auch wäre, wenn man sich dessen bewusst ist... Es ist ja nochmal eine ganz andere Sache.

00:18:21: Dann ist es versuchen in diesem Bild zu öffnen dieser Kraft Gottes oder dass man Taten vollziehen kann, aber dass man selber quasi nicht diese Kraft produzieren kann.

00:18:33: Sondern das man sich nur dem Himmel öffnen können.

00:18:37: Sie scheitern alle krachend!

00:18:40: Also Petrus zum Beispiel der immer an erster Stelle so alles richtig machen möchte sagt ganz am Ende bevor Jesus dann ans Kreuz genagelt wird, sagt er also lieber sterbe ich als dich zu verraten?

00:18:54: Sagt er im Insgesicht.

00:18:55: und das meint er auch so weil er das gerne möchte.

00:18:57: und ein paar verse weiter Verräter ihn, sagt ich kenne diesen Menschen nicht.

00:19:02: Das heißt es wird uns vorgeführt hier bis zum Schluss und deswegen braucht das eben für alle diese Geschichten die Auferstehung.

00:19:09: kein einziger Jünger niemand der nachfolgt egal ob man oder Frau kann da dran reichen weil dazwischen des Kreuz steht.

00:19:17: Und dass ist ja auf der einen Seite sehr belastend Weil das würde ja bedeuten dass du immer versagst.

00:19:23: Auf der anderen Seite könnte es dir vielleicht auch Freiheit geben die quasi schon von Anfang an gesagt wird.

00:19:28: Du kannst es gar nicht verkacken?

00:19:31: Nee, du wirst das ja verkackern!

00:19:33: Und deswegen braucht es dann diesen Schritt zwischen Kreuz und Auferstehung.

00:19:37: Also was da passiert zwischen Kreuzen und Auverstehungen ist eben etwas, was nicht mehr in unserer Hand liegt und was wir dann nur noch erfahren können.

00:19:46: Wie kann man so was heutzutage erfahren wenn Jesus lange tot ist?

00:19:50: Das ist eine gute Frage... Ja, ich würde sagen das zeigt sich eben immer wieder in dem Durchexerzieren dessen.

00:19:59: Also immer wieder sich dem stellen jetzt Gottesdienstlich gesprochen immer wieder Werktags- und Wochentags muss ja nicht immer der Sonntag sein aber vielleicht schon Sich in diesem Rhythmus Immer wieder und das wäre aus meiner Sicht auch Religion Nicht zu wissen wie es geht nicht ein besserer Mensch zu werden sondern eine Ausrichtung zu bekommen.

00:20:21: Okay also jetzt nochmal ganz konkret damit man das nachvollziehen kann.

00:20:25: Ja,

00:20:26: was?

00:20:26: Noch mal ein bisschen konkreter Judith!

00:20:28: Wie kann man die Auferstehung erleben?

00:20:31: Nee hier dieses Ganze mit dem wie kann man das denn jetzt aushalten oder wie kann sich dem ausrichten?

00:20:38: Also die Story bis zum Ende hören das auf jeden Fall also wie es dann am Ende ist und die Auverstehungsgeschichten machen wir wahrscheinlich auch noch einmal und haben wir auch übrigens gemacht.

00:20:49: wer nochmal nachhören möchte Die bleiben ja auch im Diffusen.

00:20:57: Deswegen merkst du ja auch, schwöme ich jetzt ein bisschen rum bei der Frage wie kann man denn Auferstehungen heute noch erleben?

00:21:03: Das ist so ein bisschen wie sagen sie uns doch mal wie Sie dieses Brötchen gebacken haben.

00:21:08: was ist das Geheimnis hinter der Rezeptur?

00:21:11: Das kann ich natürlich nicht genauso wenig wie die Jünger hier heilen können weil sie irgendwie das nicht mehr erklären können.

00:21:19: Das übersteigt meine Fähigkeiten eben auch umweites, aber was ich sagen kann ist dieses sich ranführen an die Grenze des Unangenehmen.

00:21:29: Also das sich ausrichten auf das eigene Scheitern müssen eigentlich an der Stelle.

00:21:36: also ich kann es gar nicht so sehr ich mich auch bemühe Ich kann es nicht richtig machen.

00:21:41: Ich muss es aber auch nicht richtigmachen weil obwohl das der Fall ist passiert christlich gesprochen passiert eben der Ostermorgen Und der passiert, ohne dass ich was dazu machen kann.

00:21:53: Ohne das ich das in meiner Hand hätte.

00:21:57: Der passiert trotzdem sozusagen.

00:21:59: Verstehe also eine Nachfrage hier so im christlichen Glauben wird der Mensch ja als Sündenwesen gesehen?

00:22:10: So diese Geschichte beschreibt

00:22:11: es genau und Da sind ja ganz viele, also alle spirituellen die sagen nee und wir müssen in Harmonie leben.

00:22:19: Und wir sind alle gute Wesen und wenn wir das nur genug wollen dann können wir das alles miteinander machen.

00:22:25: aber ich muss sagen für mich ist es trotzdem immer noch... Das liegt einerseits im Leben und andererseits auch daran dass sich irgendwie echter finde oder ehrlicher zu sagen Ja aber die Erfahrung zeigt doch irgendwie was anderes.

00:22:38: Also wir kriegen diese Dieses Scheitern müssen und auch, dass wir das Gute machen wollen uns nicht hinkriegen.

00:22:47: Irgendwie nicht aus uns raus bis jetzt jedenfalls nicht.

00:22:50: Und obwohl ja die Aufverstanden ist nicht.

00:22:53: Vor sehr langer Zeit ist der auf Verstanden?

00:22:55: Ja genau!

00:22:57: Das ist aber die Wirkung dessen.

00:22:59: Dass darüber hinausgehend die Ausrichtung darauf, dass das eine Wirkung hat sich da hin, sich damit zu beschäftigen.

00:23:05: Sich damit zu befassen was ist eigentlich wenn Menschen an ihre Grenzen kommen und zwar so stark dass sie selber machtlos werden also das die Machtlosigkeit auch merken.

00:23:15: Und da kann man natürlich sagen jetzt die... Das ist ja auch passiert in der Rezeption.

00:23:19: Dass man immer sagt du bist ein Sünder und du machst alles schlimm und das ist Sünde.

00:23:24: Da hat sich natürlich auch viel Sozialkontrolle und Patriarchat und weiß ich nicht was Alles mit rein vermischt.

00:23:32: Aber der Grundgedanke zu sagen ist, wir haben Grenzen und wir kommen an diese Grenzen.

00:23:37: Und die Grenzen sind auch nicht nur... Wir sterben halt irgendwann sondern wir machen auch wirklich üble Sachen mit uns und miteinander.

00:23:49: Die Beobachtung habe ich jedenfalls dass das so ist.

00:23:52: Ich kann aber gut verstehen dass wir erst mal denken, es ist mir alles ein bisschen zu düster.

00:23:57: Ich bin keine Sünderin das mir wirklich auch so stark.

00:24:01: das Wort Sünderin heißt im Griechischen eigentlich die Verfehlung des Richtigen.

00:24:08: also sieht man auch wieder genau wie bei dem Wort Gott.

00:24:10: Sünde ist eben genauso belegt mit allen möglichen Vorstellungen die man davon hat.

00:24:15: Das ist ein Begriff der offensichtlich uns gar nicht mehr so richtig hilft.

00:24:20: jetzt in unseren Fragen.

00:24:22: oder Wenn man religiös da drin ist, dann hilft ein Begriff auch.

00:24:27: Dann empfindet man das jetzt nicht als Vorwurf sondern sagt mir okay ich kann mein Sünderin sein bekennen, leturgisch oder so.

00:24:35: Dann hilft mir das in eine Bewegung reinzufinden.

00:24:39: wenn ich das aber als Beleidigung oder als Vorwurfs- oder als Moral sehe, dann ist der Begriff eigentlich hinderlich über eine religiöse Bewegung reinzukommen.

00:24:50: Sehr,

00:24:51: also ich zum Beispiel kann mit der Beschreibung Verfehlungen des Richtigen viel mehr anfangen

00:24:58: als

00:24:58: mit Sünde.

00:24:59: Ja und deswegen ist das so wichtig dass immer wieder auch...also deswegen ist es übersetzen so wichtig und deswegen isst auch so wichtig, dass sich immer wieder klar zu machen, dass diese Begrifflichkeiten eigentlich nur dann helfen wenn alle wissen worüber wir eigentlich reden?

00:25:16: Und diese Geschichte hast ja zum Glück ein Happy End Weil Jesus, der das Richtige nicht verfehlt, es schafft dieses Kind zu heilen und dieses Kind dann seinem Vater zurückzukriegen.

00:25:28: Ja, was hier eben interessant ist, dass er mit dem Geist redet... Er beugt den Geist.

00:25:34: Er bedroht ihn, steht in meiner Übersetzung.

00:25:36: Genau, er bedrohte ihn,

00:25:37: d.h.,

00:25:37: er beherrscht ihn ja?

00:25:39: Also, er herrscht ihnen an und sagt ich bin der Chef hier!

00:25:42: Das ist mein Bezirk du düst jetzt ab.

00:25:46: Das ist eigentlich damit gemeint und er befreit dann das Kind, was sozusagen ergriffen ist von diesem Geist.

00:25:53: Und befreite es davon bildlich gesprochen auch hier wieder.

00:25:57: wir wissen nicht was das für eine Krankheit ist?

00:25:58: Wir wissen nicht wie er das gemacht hat so dass das ist der.

00:26:04: das ist wie immer in diesen Heilungsgeschichten des Setting und wenn man die Hokus-Pokos Frage stellt Es ist auch hier so, dass man nicht wirklich.

00:26:11: also dann hilft die Geschichte einfach nicht weil es keine Keine Geschichte ist die Datenfakten über Heilung da zur Zeit Jesu hat, sondern die Frage wie funktioniert das eigentlich?

00:26:24: Dass dieser Gottmensch sich jemandem zuwendet der irgendwie nicht bei sich ist.

00:26:31: Und in dem Fall ist es ein Kind was besessen ist von einem Geist.

00:26:38: und gibt es in der Bibel auch Geschichten... Es ist ja jetzt selten, dass man Jesus in Person trifft und er quasi einen bösen Geist in dir bezwingen kann.

00:26:48: Gibt es auch Geschichten wo eine Person selbst in sich den Bösengeist bezwinken kann?

00:26:56: Vielleicht mit der Kraft vom Leben oder von Gott.

00:27:00: Da überfrags mich jetzt ein bisschen.

00:27:04: Mir fällt jetzt gerade keiner ein.

00:27:07: aber es gibt natürlich immer wieder.

00:27:11: Es gibt auch Geschichten, da sagt er du bist befreit.

00:27:14: Also du hast dich selber geheilt ne?

00:27:16: Wie die Frau,

00:27:17: die Hauptsabat geheilt wird sie sich selber aufrichtet

00:27:20: oder... Ja, hat sich die heilt nicht selber sondern die wird geheilt und richtet sich dann auf.

00:27:23: also das kann man so pauschal eigentlich nicht sagen.

00:27:28: aber die Frage oder die Frage zielt ja darauf abgibt es auch Selbstheilung?

00:27:32: dann Und das gibt welche, die stehen selber wieder auf.

00:27:35: Also der Kranke, der nicht laufen kann und zu Jesus getragen wird, der zudem sagt er nur von der Ferne steht auf, dann glaube ich hatte ich geheilt und dann steht er auf und läuft raus.

00:27:46: also dass es sich so ein bisschen verschiebt wo die Heilungsenergie jetzt ist.

00:27:54: aber ich glaube diese Frage gibt es eigentlich Heilung in diesem Sinne?

00:28:01: Das verschiebt ja auch ein bisschen unser Bild von Krankheit und Gesundheit.

00:28:05: Also hier ist immer die Rede von einer Gesamtheit des Menschseins, vielleicht sogar die oder gerade auch die über die Teilchen, die wir jetzt unter Mikroskop sehen können hinausgeht.

00:28:20: Tiefsinnig!

00:28:22: Aber im Krankenhaus ist es ja auch so dass zum Beispiel Ärztinnen immer mehr feststellen das sie eigentlich nicht heilen

00:28:30: sondern

00:28:30: dass sie tun und die Heilung dann sich vollzieht.

00:28:35: Also das ist gar nicht unbedingt nur ein Hokus-Pokusvorgang von der Bibel, sondern es ist eigentlich was hier beschrieben wird, was auch immer gilt.

00:28:44: Die Heilung bleibt eine wundersame Sache.

00:28:49: Sie bleibt einer, wo wir angewiesen sind darauf dass das Leben durch uns pulsiert.

00:28:54: Pulsierend finde ich diesen Abschluss, oder?

00:29:00: Pulssierend!

00:29:01: Und klar also... Wer ohne Lebenskraft im Krankenhaus liegt, wird wahrscheinlich nicht heilen.

00:29:09: Ja genau!

00:29:10: Und

00:29:10: da kann man ja noch drüber...ja gut aber das würde in eine andere Richtung führen.

00:29:14: Aber es ist so.

00:29:16: Also dann Lebenskraft an alle raus die uns zuhören.

00:29:20: Genau.

00:29:21: Tschüss!